Вторник, 26.09.2017, 16:32

Мы "переехали" на новый сайт. Содержание этого сайта и форума будет

сохранено как архивное. Дальнейшее обсуждение продолжится на новом форуме




Страница 1 из 6123456»
Форум » Форум » Важные темы » Взаимодействие с наукой (Поддержка ученых нам не помешает)
Взаимодействие с наукой
Sereg_KДата: Среда, 08.12.2010, 21:56 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 15
Статус: Offline
Думаю, никто не будет спорить, что научное обоснование всех проблем, которые мы пытаемся решить, будет нам очень полезным. То, что мы вычитали, услышали и увидели - это хорошо. Но мы не биологи и не можем обоснованно отстаивать свои взгляды (пока). Пока нам пообещали содействие только ученые из Крыма и Кавказа. Но ведь и в нашем городе есть научные учреждения, занимающиеся изучением Черного моря. Поэтому вчера я по телефону связался с Ю.П. Зайцевым. Он до сих пор работает в Одесском филиале Института южных морей (ИНБЮМ). Интересовался для чего мы объединились, какие преследуем цели. Спросил есть ли в наших рядах биологи. В общем, проявил интерес к нашей организации. Несмотря на сильную занятость, он пообещал уделить нам немного своего времени. Завтра я снова буду звонить в институт и договариваться о встрече. Если кто-то имеет желание и время пообщаться с мэтром - сообщайте в этой теме. Колхозом, конечно, не пойдем, думаю достаточно будет двух-трех человек. ЧМ уже выразил согласие. Какие темы и вопросы, по мнению форумчан, следует поднять в ходе общения? Кое-какие идеи, конечно, есть. Но может кто-то предложит что-то новое и полезное.
 
ЧеловекМоряДата: Суббота, 11.12.2010, 02:41 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Репутация: 14
Статус: Offline
С лёгкой руки Сергея встреча прошла успешно, мы познакомились, рассказали о себе. Академик отнёсся к нам положительно. Теперь нужно наметить направления совместной работы с нашими учёными. После того как нас поддержит Ювеналий Петрович остальные будут смотреть на нашу организацию серьёзнее.
До сих пор остро стоит вопрос о научном подверждении проблемы рапана в Чёрном Море. За рубежом с эти проще, но мы живём здесь и нужно постараться не отстать в этом от соседей (при том, что соседи на этом неплохо рубят капусту, а Украина в целом сильно тупит)
 
serg-shsДата: Воскресенье, 12.12.2010, 19:32 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Репутация: 8
Статус: Offline
важно найти правильный подход к НАУКЕ. Например науке можно предоставить сведения (которые попутны) о количестве рапана, мидий на отдельных участках в тот или иной день. Данные приблизительно такие: 17.08.2010 приблизительно 20 рапана на кв.м. на глубине 7 метров на удалении до 200 м от траверза № 17. Мидий до 50 шт на отдельно стоящих камнях.
Данные ни ахти какие, и довольно переменчивы, но это намного лучше чем вообще никаких.
 
ЧеловекМоряДата: Понедельник, 13.12.2010, 15:47 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Репутация: 14
Статус: Offline
Жаль, что у нас не было камеры, это были бы виды "лысых" гряд под Санжейкой, голые камни не "Ланжероне" и т.д. Но тут "реабилитировались" некоторые одесские дайверы и сняли следующее:
Нужно собрать архив вещьдоков против рапана, чем больше, тет лучше и отправить вместе с обращением. Образы всегда легче впечатываются в мозг.
Прикрепления: 5505564.jpg(45Kb)


Сообщение отредактировал ЧеловекМоря - Понедельник, 13.12.2010, 15:47
 
serg-shsДата: Понедельник, 13.12.2010, 18:10 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Репутация: 8
Статус: Offline
конечно надо собирать всю имеющуюся информацию и систематизировать ёё. Тогда это будет и наука. А появление антирапаньих ВАКовских статей - важный элемент в противодействии ёё(рапаны) распространении
 
ГерцогДата: Понедельник, 13.12.2010, 19:04 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 12
Статус: Offline
Возможно Сергей Шнайдер прослушал или не присутствовал, во время устных планов по дальнейшим нашим действиям и стратегии,обсуждаемые пару месяцев назад.
План был такой;
1)Для систематизации информации необходимо установить учетные наблюдения на контрольных точках по изменению состояния и численности; мидий Рапаны,рыб.Контрольные точки в трех местах одесского залива и две точки в районе Дафиновка и Санжейка. Точки должны быть неприкосновенными (без нашего вмешательства)только наблюдение и учет,с периодичностью раз в месяц.
2)Составить карту, каменных грядок и песчаных зон с позиционированными GPS координатами и указанием глубин. Данные необходимы, для ведения статистики биологических популяций, рассмотрения возможных площадок для создания искусственных рифов, и т.д и т.п.

Для осуществления всего выше изложенного, необходимо;
2)Плавсредство (собственное или арендованное).
3)Эхолот
4) GPS
5) Подводные камеры (фото, видео)
6) Акваланг
7) Ноутбук
и 1) Средства на все это оборудование.

 
serg-shsДата: Вторник, 14.12.2010, 09:01 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Репутация: 8
Статус: Offline
Боюсь, что наша наука 1й пункт точно не потянет, да и 2-7 только частично и только если всё сойдется (ну не нужна в нашей стране наука - это ж не какая-то Северная Корея).
На самом деле данные которые можно собрать просто на основе визуальных наблюдений можно предоставлять, только с указанием источника - ГО "Акватория жизни" rapana.od.ua и укажут, иначе просто сообщить в ВАК и зарубят публикации, как плагиат.
Ну а публикация в каком-то международном научном издании с указанием того, какими дедовскими методами получены сведения могут способствовать реализации пунктов 1-7.
ЧМ нырял недавно - уже какие-то данные.
Неплохо было бы какую-то карту сгенерить (как бы сделать - пока думаю. Может FTP сервер какой поднять выложить карту карту-глубин и каждый имеющий пароль скачает изменит и обратно положит, а все остальным можно просматривать свободно)
 
Sereg_KДата: Вторник, 14.12.2010, 09:43 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (serg-shs)
На самом деле данные которые можно собрать просто на основе визуальных наблюдений
Для всех, кроме нас, это будет "рассказы бывалого рыбака". Нужны документы (фото, видео и пр.)
 
serg-shsДата: Вторник, 14.12.2010, 12:57 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Репутация: 8
Статус: Offline
Фото и видео у науки и так полно(работа у них такая - в конце концов это хорошо для публицистики, а для науки- ну картинка как картинка, ну да рапана ест мидий - вроде давно не открытие, для тех кто этим занимается), а вот данных по плотности рапана на одесском побережье - этого нет нигде, ну .т.е вообще. Если бы я писал научную статью о рапана в одесском заливе - то именно данные о численности в отдельных зонах Одесского залива - были бы самой большой жемчужиной.
Есть еще более удачный вариант - спросить а что бы интересовало людей науки по вопросу рапана.
 
Sereg_KДата: Вторник, 14.12.2010, 13:54 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (serg-shs)
что бы интересовало людей науки по вопросу рапана
Ну дак мы и спрашивали у Зайцева. Герцог подробно это изложил - сбор "компромата" на рапану, с указанием дат, координат и фото/видеоматериалами последствий.
 
ЧеловекМоряДата: Воскресенье, 26.12.2010, 03:21 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Репутация: 14
Статус: Offline
Вот данные от Российского географического общества,напечатанные в журнале " Краевед Черноморья", обобщённые и довольно лаконичные. Можно будет использовать подобный материал в наших докладах.
Здесь говорится о скорости течений (очкков Книповича) их скорость крайне мала, чтоб заменять воду в заливе, тем более, ближе к берегам течения практически нет. Для водообмена нужен ветер, без него вода стоит на удалении 3-7 км от берега, где основные течения отсутствуют вовсе.

http://www.photo-sochi.com/article/artps.php?id=57&nm=

Добавлено (26.12.2010, 03:21)
---------------------------------------------
Нашёл подробную картинку рифов в заливе. Это не гугл, а яндекс. Они снимали зимой, поэтому видно дно на больших глубинах. Нашёл случайно- дай, думаю посмотрю карты от яндекаса, потом вижу, что у них тоже есть сателитные фото. Жаль, что они отрезали часть, но всё равно эти снимки намного больше показывают.

Сообщение отредактировал ЧеловекМоря - Пятница, 24.12.2010, 03:25
 
chudakДата: Воскресенье, 26.12.2010, 12:51 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 163
Репутация: 19
Статус: Offline
Поделись картами с народом - кинь ссылочку или залей их на наш форум в тему "Карты" http://rapan.at.ua/forum/2-10-1
 
ЧеловекМоряДата: Вторник, 11.01.2011, 04:06 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Репутация: 14
Статус: Offline
Открытое наукой про рапана http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/215.php
 
serg-shsДата: Вторник, 11.01.2011, 09:46 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Репутация: 8
Статус: Offline
- это чтоб не потерялось.
Паршиво, что нет данных, кто проводил исследования, а то "наука"- она разная и не так уж редко противоречива.
 
PredatorДата: Вторник, 11.01.2011, 14:49 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ЧеловекМоря)
* Магний: 72 (мг)
* Натрий: 82 (мг)
Микроэлементы
* Железо: 11 (мг)
Энергетическая ценность Моллюск рапана составляет 76,7 кКал.
Чем полезен Моллюск рапана
Моллюск рапана богат следующими витаминами и минералами: магнием - 18 %, железом - 61,1 %.

Что-то не сходятся % с мг dry
 
Форум » Форум » Важные темы » Взаимодействие с наукой (Поддержка ученых нам не помешает)
Страница 1 из 6123456»
Поиск: